Ninguno de los libros de Mahsa Mohebali se puede publicar en Irán, su país natal. La prestigiosa escritora ha sido sometida a una presión y vigilancia constantes por parte de las fuerzas de seguridad iraníes por el carácter crítico de su trabajo. Ahora está exiliada en Cataluña, concretamente en Ribes de Freser, junto con su marido, Hossein Zoghi. Él es periodista, director teatral y actor. Su trayectoria ha sido marcada por la prohibición de sus textos contra el régimen. Zoghi fue vetado de las actividades teatrales oficiales en Irán. Desde hace cuatro meses, ambos forman parte del programa internacional de acogida Artists at Risk, que tiene sede en Barcelona a través de No Callarem (en el próximo número de la revista de Cultura B encontraréis un reportaje extenso sobre esta entidad).
Aunque viven en Ribes de Freser, hacen gran parte de su vida cultural en Barcelona. Hablamos con la pareja antes de que este jueves por la tarde hagan un coloquio en el Centre Cívic Ateneu Fort Pienc donde se proyectará, en el marco del Cicle Cinestesias, el documental El dia de la poma, sobre los suburbios de Teherán. Además, están creando un espectáculo teatral, El Pou / El Cos, sobre la resistencia de las mujeres en Irán, escrito por ella y dirigido por él. Todavía no es público, pero se podrá ver en mayo en la Sala Beckett. “La resistencia artística en Irán es muy importante”, comentan a lo largo de la entrevista.
Para empezar, ¿podría presentarse como periodista y escritora?
Mahsa Mohebali: Escribo desde los 16 años. Estudié música en la Universidad de Teherán y más tarde volví a la literatura. He publicado cinco libros en Irán y he escrito varios guiones para películas. En los últimos años he tenido muchos problemas para publicar mis obras, y por eso lo he hecho en Afganistán. Durante el último año he vivido en el Kurdistán iraquí, desde donde pedí la residencia de Artists at Risk. Nos dieron una estancia en Barcelona para seis meses.
Hossein Zoghi: Estudié teatro en la Universidad de Teherán y he trabajado en muchos teatros públicos de Teherán como actor y director. Pero, en 2009, después de las protestas postelectorales, pasé a hacer teatro underground y trabajaba sobre todo en los apartamentos de los amigos. Necesitaba dinero para vivir, y por eso empecé a hacer de periodista.
Ahora el pueblo de Irán cree que puede luchar contra el gobierno
¿Qué trabajos tenéis entre manos con el programa de Artists at Risk?
H.Z.: Ahora es fantástico estar aquí, porque cuando estábamos en Irán no nos dejaban trabajar. Especialmente a Mahsa, porque le prohibieron publicar sus libros, escribir, hablar y enseñar. Ahora podemos hacer cualquier cosa libremente. Mahsa ha escrito un guion de teatro sobre la resistencia de las mujeres iraníes y de todo el mundo y yo dirigiré el espectáculo en la Beckett. Lo hemos hecho gracias a No Callarem, que lo producirá. Ahora también escribo para algunos periódicos.
M.M.: Estoy terminando una nueva novela y empiezo a escribir un libro a partir de mis diarios. Estamos muy a gusto en Ribes de Freser. Además, ¡hemos hecho muchos amigos!
¿Cómo estáis recibiendo las noticias de vuestro país estos días?
H.Z.: El 8 de marzo fue un día horrible, ya que Israel y los Estados Unidos atacaron las instalaciones de petróleo de Irán. El cielo del país es apocalíptico. Es oscuro y llueve petróleo en Teherán. Todo el mundo está asustado, pero la vida continúa. He oído decir a amigos que la guerra de ahora es un poco mejor que las anteriores, porque la gente está más preparada. Pero en realidad no deja de ser una guerra…
M.M.: Creo que Irán se encuentra en una situación nueva. Mojtaba Khamenei, hijo del ayatolá Ali Khamenei, es el nuevo líder supremo de Irán. Esperemos que no sea tan loco como su padre.
¿Tiene familia y amigos en Irán?
H.Z.: Toda mi familia y amigos están allí. Han cortado Internet: es la afición del gobierno cada vez que tiene problemas. Ya pasó hace dos meses. He podido contactar con uno o dos amigos y he hablado con mi madre una vez, porque ella me llamó, pero solo por Internet, ya que la llamada internacional es muy cara. Están asustados por el ruido de los misiles. Mi madre ahora se ha mudado a un pueblo en el norte del país, porque mi hermano tiene una enfermedad mental desde hace años y necesita estar en un lugar silencioso. A pesar de todo, están bien.
M.M.: Yo he estado pendiente de un escritor y poeta amigo mío, Yousef Ansari, que está en la cárcel porque lo arrestaron en enero. Antes de que cortaran Internet, estaba en contacto con otros amigos que intentaban sacarlo de la cárcel, pero ahora no sé qué ha pasado. Me preocupa mucho, espero que pueda salir. Todos los prisioneros en Irán ahora mismo están en peligro, porque no tienen comida ni ningún tipo de atención. Es horrible.
¿Por qué os marchasteis de Irán?
H.Z.: Lo decidimos después de la Guerra dels Dotze Dies [comenzó el 13 de junio cuando Israel lanzó ataques contra decenas de objetivos iraníes para detener la expansión del programa nuclear de Irán]. Estábamos muy asustados de salir de casa. Fue horrible, porque era una guerra en la ciudad. Los aviones, los drones, los misiles… Iban a Teherán y era espantoso. No sabías dónde caerían. Solo salíamos para comprar cosas necesarias, como comida y agua. Es duro pensar que tanto ella como yo hemos pasado nuestra vida en guerra. Hemos vivido tantas protestas en 20 años… Es una vida espantosa.
M.M.: Cuando teníamos nueve años comenzó el conflicto entre Irán e Irak. Por lo tanto, ya hemos vivido la experiencia de una guerra, pero las siguientes generaciones no, y por eso muchos estaban paranoicos y en shock durante la Guerra de los Doce Días.
Hoy jueves participad en un coloquio sobre el documental de los iraníes Mahmoud Ghaffari y Mahnaz Jarchim. Lo hicieron después de la muerte de Mahsa Jina Amini, en 2022, que provocó protestas masivas con el movimiento Women, Life, Freedom. La presentación del film en la Berlinale comportó el exilio del director y la guionista. ¿Cómo ha cambiado la sociedad iraní desde entonces?
M.M.: Después de la revolución del 79, hubo mucha represión, sobre todo contra las mujeres, que no pueden ir en bicicleta, ir al estadio de fútbol, bailar, cantar… Y tienen que someterse a muchas leyes islámicas discriminatorias. Desde entonces, las mujeres han luchado contra las desigualdades. No siempre eran grandes manifestaciones; a menudo con una resistencia cotidiana. Por ejemplo, empezaban a llevar el pañuelo un poco más atrás hasta que lo dejaban caer. Pero cuando le pasó aquello a Mahsa Amini, las mujeres se enfadaron de verdad. Incluso las más mayores se lo quitaron y salieron a la calle para decir que, si eso podía matar a una persona, no lo volverían a llevar más. Si vemos mucha gente en la calle estos días, es porque el caso de Amini fue un momento clave para los movimientos de las mujeres de Irán y del mundo.
¿Creéis que este movimiento liderado por mujeres y jóvenes ha cambiado la relación entre la sociedad y el régimen?
H.Z.: El régimen no ha cambiado. La cuestión es que hubo una generación joven que asumió sus derechos como costumbres. Como ha dicho Mahsa, se trata de una resistencia diaria.
M.M.: El gobierno arrestaba a jóvenes por no llevar hiyab, les anulaba las cuentas bancarias, la tarjeta SIM y les quitaba el coche. Como respuesta, había mujeres que pagaban cada día lo que fuera necesario. No pueden luchar contra las mujeres cada día, y por eso el gobierno dio marcha atrás.
H.Z.: Uno de los beneficios del movimiento por la libertad de las mujeres es el coraje que ha provocado en la gente. Ahora el pueblo de Irán cree que puede luchar contra el gobierno.
“Si los europeos se fijaran en la teocracia y el fascismo de las reglas islámicas en Irán, verían que el país vive el mismo fascismo que vivieron especialmente España e Italia”
Hablemos de la lectura europea del conflicto. Muchas conversaciones tienden a analizar Irán principalmente a través de la geopolítica. ¿Creéis que a veces faltan las perspectivas ciudadanas en esta discusión?
H.Z.: Creo que sí, porque el punto de vista de Europa está condicionado por el conflicto entre Israel y Gaza. Creen que el gobierno de Irán no es malo porque apoya a Gaza y está en contra de Israel, pero la gente del país sabemos que el gobierno es un monstruo. Hace 47 años que Irán está en guerra con Estados Unidos e Israel. Europa lo debería ver desde el punto de vista de los derechos humanos. Nuestro gobierno es un monstruo, y no se puede negociar con los monstruos.
Ahora que dices eso, en Europa, el conflicto entre Israel y Palestina genera una enorme atención mediática y movilización pública, especialmente en apoyo de Gaza. Mientras tanto, la lucha iraní lleva años recibiendo mucha menos movilización. ¿Cómo interpretáis esta diferencia?
H.Z.: Lo único importante para la gente de Europa ahora son Gaza e Israel. ¿Por qué Europa no apoyó a Irán hace dos meses, cuando 30.000 personas murieron en la calle? Es extraño. Desafortunadamente, algunos iraníes que viven en Europa y en Estados Unidos llevan la bandera de Israel en las protestas. Yo no lo apoyo, porque el gobierno de Israel también es un monstruo. Creo que los europeos deberían ver correctamente las cosas y apoyar a la gente de Irán, que ha sufrido bajo el gobierno iraní, el cual ha matado a mucha gente. Si los europeos se fijaran en la teocracia y el fascismo de las reglas islámicas en Irán, verían que el país vive el mismo fascismo que vivieron especialmente España e Italia.
M.M.: Hay que separar a la gente del gobierno. Estamos en la misma situación que Gaza.
¿Cómo veis esta intervención extranjera y la presión internacional, considerando que el régimen ha acumulado décadas de represión y brutalidad en Irán?
H.Z.: Antes de que Israel y Estados Unidos atacaran Irán, mucha gente, como yo, estaba de acuerdo con una intervención extranjera, porque creíamos y creemos profundamente que nosotros solos no podemos derrocar el régimen islámico. En enero y en febrero, Irán demostró que puede matar personas fácilmente, pero el mundo no hablaba de eso. Ahora, después de la intervención militar y de tantos bombardeos y misiles, la gente empieza a preocuparse por Irán. Por otro lado, creo que ahora es el momento en que los gobiernos, especialmente los europeos, como Pedro Sánchez ha hecho, deberían estar en desacuerdo con la guerra y forzar a la República Islámica a detenerla, a escuchar al pueblo de Irán y a hacer caer el gobierno para que se marche. No soy político, no sé de qué manera se tiene que hacer, pero sé que nuestro pueblo está bajo una guerra enorme y bajo un gobierno y un régimen brutales. Y todos los gobiernos y la gente deberían estar al lado del pueblo de Irán. Que un gobierno se muestre en contra de la guerra es bueno, pero hay que encontrar la solución.
En Irán hay la vida que se hace dentro de casa y la de fuera
Para terminar, querría hablar de las divisiones sociales dentro de Teherán. El dia de la poma habla de una familia de una zona económicamente marginal de la ciudad. ¿Allí hay diferencias en cuanto al apoyo al régimen en comparación con zonas de clase media?
M.M.: Diría que en 2010, cuando la gente se manifestaba por la reelección de Mahmud Ahmadineyad, sí que se trataba de un movimiento intelectual y de clase media. La gente de las zonas más pobres no participaba mucho, ya que lo votaban. Pero ahora es diferente. Tengo amigos que viven en el suburbio y están muy enfadados. Muchas de las personas que han muerto son de la periferia de Teherán. La presión económica afecta sobre todo a esta gente. Los precios han subido muchísimo y están bajo una presión enorme. Creo que ahora todos se han unido: los ricos, los de clase media, los barrios periféricos, los intelectuales, los estudiantes… Todo el mundo está enfadado porque cree que no hay ninguna esperanza dentro del sistema.
H.Z.: Desafortunadamente, la gente de Irán no tiene ningún poder. Muchas personas están en contra del régimen, pero otras son como una sombra gris y no quieren hablar de la situación. Sin embargo, la gente ve qué gobierno tan brutal tiene a través de los vídeos en las redes sociales, los cuerpos en el suelo… El reformismo en Irán no funciona. Lo hemos intentado durante cuatro décadas. El actual presidente de Irán es reformista y también mata gente.
Finalmente, ¿qué creéis que Europa entiende mal sobre Irán y la sociedad iraní?
M.M.: Hay una cosa muy importante: en Irán hay la vida que se hace dentro de casa y la de fuera. En casa bebemos alcohol y tenemos una vida libre como en Europa o en Estados Unidos. Pero fuera de casa es diferente: todo el mundo parece religioso, reza… Cuando los europeos ven estas imágenes, se preguntan: ‘¿Por qué sois así?’. Es porque es diferente. Incluso nuestros gestos lo son: no podemos besarnos en la calle, no podemos abrazarnos… Fuera somos otros, es como una máscara. Y creo que esta diferencia a menudo se pierde cuando se habla de Irán.
H.Z.: Sí, y es difícil de entender, sobre todo por la censura y la propaganda del régimen.
